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Message |
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Roan Fel
HoloGuide
Indépendant
Mâle
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| Lun Nov 26, 2007 9:40 pm :: Ripostes plus puissantes que les attaques |
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Voilà, juste pour signaler un problème récurrent mais qui m'est arrivé à plusieurs reprises dont à l'instant même contre ouarzazate. Ouarzazate n'a même pas attaqué une seule fois (j'en ai eu confirmation de sa part) et pourtant capsule quand même. Le problème n'est pas que je sois détruit mais les ripostes sont trop puissantes comme je le signale dans le titre du topic.
Pour justifier le fait que les ripostes devraient être moins puissantes, on peut imaginer un vaisseau attaquant qui prend par surprise un autre vaisseau, le vaisseau ennemi ne réagira pas dans l'instant et sera donc en désavantage, or ici, les ripostes trop élevées empêchent cet avantage.
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Rock Bleen
HoloGuide
Indépendant
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| Lun Nov 26, 2007 10:01 pm :: |
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Qu'est-ce qui te pousse à les qualifier de trop puissantes? Quels sont les chiffres, les vaisseaux mis en jeu?
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Rakd Venra
HoloGuide
Indépendant
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| Lun Nov 26, 2007 10:13 pm :: |
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Je peut avouer qu'en ayant fait le test avec azrakel en conditions réels, les ripostes sont effectivement très puissantes en général par rapport aux attaques. En terme, il est plus facile de détruire ou capturer quelqu'un avec le même vaisseau en attendant que celui-ci s'acharne sur le votre. C'est, je dois dire, ce qui a toujours été une grande tactique pour les joueurs les plus doués en duels sur le jeu ^^ (je pourrait vous citer un tas d'exemples personnelles de mon tableau de chasse  ).
Pour les chiffres, je ne pense pas qu'une personne n'ayant pas le log en visu puisse réellement en donner de précis (sauf en cas de tests prolongés sur une période défini et après analyse strictes de ceux-là).
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Roan Fel
HoloGuide
Indépendant
Mâle
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| Lun Nov 26, 2007 10:21 pm :: |
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| Citation:
Qu'est-ce qui te pousse à les qualifier de trop puissantes? Quels sont les chiffres, les vaisseaux mis en jeu? |
Quand je vois le duel contre ouarzazate (DSI contre DSI) et qu'entre moi qui attaque et lui qui ne fait que des ripostes, les points de vie de nos deux vaisseaux sont quasiment égaux à mon dernier tir (on avait tous les deux comme 500 et quelques de RES environ), de plus avec une PFT plus élevée de mon côté(1530 contre 1440), il y a comme un problème et quand j'étais en capsule, ouarzazate m'a dit qu'il avait 29 de res.
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Rock Bleen
HoloGuide
Indépendant
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| Lun Nov 26, 2007 10:25 pm :: |
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Mais tu attaquais à combien et il ripostait à combien?
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Roan Fel
HoloGuide
Indépendant
Mâle
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| Lun Nov 26, 2007 10:38 pm :: |
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Je me souviens plus à combien, faudrait regarder dans les logs. Je peux juste dire que c'était variable, un coup l'ensemble de mes points de vie étaient supérieurs aux siennes de 500 environ et à l'attaque suivante, ces points de vie étaient supérieurs aux miens de 200 environ. Et, ceux-ci à plusieurs reprises.
Enfin, ce qui me gêne surtout, c'est de se faire buter alors que le joueur qu'on attaque ne fait rien du tout.
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Rakd Venra
HoloGuide
Indépendant
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| Lun Nov 26, 2007 10:58 pm :: |
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En ayant analysé la chose, il semblerait donc qu'au mieux, les ripostes soient aussi puissantes que les attaques. Ce qui n'est déjà pas très logique dans le sens où celui qui attaque mène une offensive censé ravagé l'ennemi.
D'après ce que j'ai compris, le problème terminal est donc le suivant :
- Le joueur attaquant attaque le défenseur. Le premier se prend les ripostes aussi fortes que son attaque.
- Le joueur défenseur commence donc sa défense personnelle en attaquant son agresseur.
- Les deux adversaires se prennent simultanément les ripostes et attaques successives bien qu'en sachant que celui qui a commencé s'en est pris plus dans la tête dès le départ.
= Le joueur attaquant se retrouve donc alors désavantager et risque plus de perdre en duel que de gagner. C'est alors le style "défenseur" qui est le meilleur en duel.
Trouvez-vous ça logique sur deux vaisseaux de même puissance ? (surtout que là, le pb se pose sur un attaquant plus fort qu'un défenseur  ).
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hologarbage
Indépendant
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| Mar Nov 27, 2007 12:16 am :: |
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Heu... personnellement les derniers combats que j'ai fait en orbite ont donné une tout autre chose
Je n'ai pas attaqué une seule fois, j'attendais le moment opportun (quand la différence de bou serait suffisante^^)
Et bien en 5-6 combat, elle n'est jamais arrivée cette situation, je me retrouvais toujours avec un blouclier mort alors que l'attaquant en avait encore près de 1000 !
Mêmes vaisseaux, mêmes équipement, mêmes caractéristiques
quelques différences seulement : la faction et des trucs qui n'ont rien à voir (race, pognon, xp, etc... )
Je ne me rapelle plus des valeurs exacte, c'est pas récent
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Rakd Venra
HoloGuide
Indépendant
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| Mar Nov 27, 2007 9:24 am :: |
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Mmmm je pense qu'il nous faudrais tester ça pour voir s'il s'agit plutôt des chances de toucher ou autre....
Selon mon expérience sur le jeu, la chance de toucher en riposte automatique est anormalement elevé et remplace les ripostes manuelles des joueurs  .
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Roan Fel
HoloGuide
Indépendant
Mâle
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| Mar Nov 27, 2007 11:20 am :: |
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| Citation: Je n'ai pas attaqué une seule fois, j'attendais le moment opportun (quand la différence de bou serait suffisante^^) |
Justement, le problème est ici, les duels actuellement sont basés sur l'attente que l'autre commence à attaquer pour qu'il se prenne les ripostes, or ce n'est pas ça un combat, est-ce que des vaisseaux ennemis se font face sans se tirer dessus en attendant chacun de leur côté ? Non, s'ils sont là c'est pour se battre.
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PPPEP
HoloGuide
Indépendant
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| Mar Nov 27, 2007 7:44 pm :: |
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Je confirme le problèmes des ripostes, pas plus puissantes, mais plus précises.
Si je me souviens bien, mc avait déjà cherché mais n'avait rien trouvé.On en avait donc conclue que c'était dans nos têtes!
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Jelni
Indépendant
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| Mar Nov 27, 2007 9:14 pm :: |
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| Avarik a écrit: Heu... personnellement les derniers combats que j'ai fait en orbite ont donné une tout autre chose
Je n'ai pas attaqué une seule fois, j'attendais le moment opportun (quand la différence de bou serait suffisante^^)
Et bien en 5-6 combat, elle n'est jamais arrivée cette situation, je me retrouvais toujours avec un blouclier mort alors que l'attaquant en avait encore près de 1000 !
Mêmes vaisseaux, mêmes équipement, mêmes caractéristiques
quelques différences seulement : la faction et des trucs qui n'ont rien à voir (race, pognon, xp, etc... )
Je ne me rapelle plus des valeurs exacte, c'est pas récent |
Héhé il me semble bien que le seul bonus qui reste en dehors de la différence de man est bel et bien la différence d'xp entre les deux combattants.
Il y a aussi le bonus ion des titans.
Et c'est bien connu le coup du je refresh sans tirer en attendant la première attaque
N'oublions pas non plus que tout le monde n'a pas la même connection, que les attaques de chacun ne se font pas au même moment, ce qui explique déjà pas mal de choses.
Le plus important dans un combat équitable c'est le rythme des fois mieux vaut sauter une attaque ou plutot la retarder pour casser le rythme de l'autre. Bon je sais c'est très subjectif mais a force on connait comment les joueurs combattent (vitesse, intervalle de temps etc etc).
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McGolly
Vieux sage
Indépendant
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| Mar Nov 27, 2007 10:00 pm :: |
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hmm ...............
ce n'est en effet pas nouveau ... et les chances de toucher sont strictement égales !
oui, l' XP du joueur donne un petit bonus .... 
je crois que le prob vient de la grande PFT ... et donc d'un beaucoup plus grand écart dans les dégâts :
Si la PFT max est de 100, les dégâts vont de 30 à 90
Avec une PFT de 1500, l'écart est tout différent, de 450 à 1350 ... donc une coque avec plus de 1000 points peut être détruite en un seul coup ....
EDIT : j'ai supprimé le bonus XP qui existait aussi pour la riposte puisque pas d'intervention du joueur, ce qui devrait donc donner avantage à l'attaquant.
sinon, je n'ai rien trouvé qui avantage la riposte automatique ... 
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hologarbage
Indépendant
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| Mer Nov 28, 2007 11:39 pm :: |
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J'ai attaqué des vnj sith sur talus a l'instant et j'ai eu ceux-ci :
Cible touchée - vous infligez 0 points de dégâts
les boucliers ennemis tiennent bon
Hiahaho riposte : Touché ! 61 points de dégâts
Pouah riposte : Touché ! 65 points de dégâts
Jodanou riposte : Touché ! 77 points de dégâts
Powaaa riposte : Touché ! 69 points de dégâts
Merci pour tout ces crédits riposte : Touché ! 33 points de dégâts
ce qui tracasse, c'est les 0 de points de dégats et je l'ai eu a 4 reprises.
Je n'ai que 300 de pft (sans artilleurs et que des Alo)
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McGolly
Vieux sage
Indépendant
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| Jeu Nov 29, 2007 12:13 am :: |
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Probablement paske les Alo ne touchent les petits vaisseaux que rarement .... 1 fois sur 6 pour un adversaire de classe 1
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